Frankopan은 미국 의회 의원들이 기후 변화의 존재를 부인하고 교육이 이를 따라가지 못하는 상황에서 역사가들이 사람들을 하나로 모으는 것이 어렵다고 말했습니다.

“조금은 [scientific] 이 논문은 40년 동안 옥스퍼드 강의 계획서에 실렸습니다.

나는 묻습니다. 인류가 통과할 길을 찾지 못할까요?

“역사가뿐만 아니라 생물학자들도 대답하기 어려운 질문입니다. 인류 조상은 여기서 우리가 겪고 있는 일을 겪지 않았습니다. 따라서 적응성과 변화의 속도는 실제 문제입니다.”

트럼프가 “미국을 위대하게 만드세요”라고 말하지 않고 “미국을 다시 위대하게 만드세요”라고 말하는 것이 역사학자인 나에게 흥미롭습니다.

그는 전쟁이나 질병과 같은 단기적인 위협에 대해 우려하고 있습니다. “우리는 많은 나쁜 일이 빠르게 일어날 수 있는 취약한 신기술의 세상에 살고 있습니다. 역사는 항공 사고와 비슷하며 조종사의 실수인 ​​경우가 많습니다. 압박감 속에서 잘못된 결정을 내리는 경우가 많습니다.”

그는 우리가 코로나19로부터 배워야 할 것의 절반도 배우지 못했다고 덧붙였습니다.

우리는 웨이터를 별로 괴롭히지 않습니다. Frankopan은 옥스퍼드의 지나치게 자신감 넘치는 신사 중 한 명일지 모르지만, 그날 오후 뉴사우스웨일스 대학에서 열린 간디의 명망 높은 연설을 앞두고 경기 전 망설임이 그의 입맛에 맞지 않았음을 인정합니다.

Luke Nguyen의 표준 8코스 시식 메뉴가 소개되었으며, 다양한 와인도 함께 제공됩니다. 더 간단한 바 메뉴를 보면 그는 크로아티아 국가대표팀에서 크리켓을 뛴 사람만이 할 수 있는 것처럼 사진작가 Flavio Brancaglione와 함께 이탈리아 축구 뉴스에 대해 이야기합니다.

Frankopan은 그의 아버지 Luis Doemi de Frankopan이 크로아티아인이었기 때문에 팀에 출전할 자격을 얻었습니다. (여담으로 그는 크로아티아-호주 디아스포라가 5~6개의 크로아티아 팀을 계속 유지하는 데 도움이 된다고 언급하고 그곳의 개찰구는 “하지만 회전을 많이 하지 않는다”고 덧붙였습니다.)

그의 어머니이자 변호사인 잉그리드 디터(Ingrid Dieter)는 스웨덴인이지만 그는 영국에서 자랐으며 그곳에서 이튼 칼리지(Eton College)를 거쳐 케임브리지 대학교와 옥스퍼드 대학교를 다녔습니다.

그는 영국 슈퍼마켓 재벌 Tim Sainsbury 경의 딸인 아내 Jessica를 두 사람 모두 케임브리지에서 만났습니다. 아내의 가족이 자금을 지원하는 수백만 파운드의 신탁을 감독할 뿐만 아니라 부부는 코츠월드, 런던, 암스테르담 및 파리에 호텔을 소유하고 있습니다.

아시아의 부상

육두구, 대구 또는 해양 크로노미터에 대한 세계의 부채에 대한 정확한 역사는 매우 인기가 있는 것으로 입증되었지만 Frankopan의 캔버스에 있는 두 권의 큰 책은 일련의 모자이크 타일과 유사하다고 그는 말합니다.

“내가 썼을 때 실크로드, “기본적으로 독립할 수 있는 책은 25권이었습니다. 퍼즐의 큰 조각을 함께 분류하는 방법을 생각해야 했습니다.”

그러나 그것은 또한 매우 기본적인 것입니다. “칼로리와 물부터 시작합니다. 위생 환경과 질병에 대해 생각하고 나머지는 거기에서 흘러나옵니다. 하지만 우리는 인간을 아래에서 위로 쓰는 것이 아니라 위에서 아래로 역사를 쓰는 경향이 있습니다.”

또한 두 권의 책을 하나로 묶습니다. 그는 이제 역사는 “독점 판에서 가장 큰 부분”인 이스탄불 동부의 40억 인구와 그들의 칼로리, 물, 부에 의해 주도된다고 말합니다.

그는 학생들과 질문 게임을 합니다. “만약 중산층 가정에서 태어날 수 있다면 어디를 선택하시겠습니까?” 미국과 호주는 괜찮은 선택지입니다. 유럽은 좋은 시간을 보냈지만 혁신이 없으면 더욱 가난해집니다.

그러나 항상 균등하게 분배되지는 않는 아시아의 에너지와 역동성에는 “지금이 우리의 순간”이라는 느낌이 있습니다. 어디서나 찾을 수 있어요.” 10년 전 인도 호텔에는 라지 문화에 대해 묻는 유럽 관광객들로 가득 찼다고 그는 말합니다. 이제는 다른 역사를 듣고 싶어하는 중산층 인도인들로 가득 차 있습니다.

그러나 아시아 르네상스의 두 가지 충격과 환경주의의 한계는 충돌하는 방향에 있다. Frankopan은 아시아의 번영과 그에 따른 긴장에 대한 통계를 제공합니다.

쿠알라룸푸르에는 유럽 본토보다 고층 타워가 더 많지만, 기후의 영향을 가장 많이 받는 세 지역은 아시아에 있습니다.

인도는 5년 전보다 100배 더 많은 데이터를 소비하지만 지난해 쌀 수출을 중단했습니다. “이것은 식량 공급에 대한 경고 신호입니다.”라고 그는 말합니다.

점심은 작지만 완벽하게 형성되어 도착합니다. 그는 레몬그라스와 강황을 곁들인 반휘 닭꼬치를 먹습니다. 나는 멋지게 표현되었지만 속이 꽉 찬 다양한 만두를 가지고 있습니다.

실용주의 역사가의 필요성

우리는 좀 더 낙관적이어야 하지 않나요? 나는 Frankopin 자신의 말을 상기시킵니다. “역사는 클럽을 떨어뜨리고 다른 사람들이 클럽을 집어드는 것입니다.”

지구가 돌았다 그것은 고대 후기의 위기, 화산으로 인한 기후 변화 및 치명적인 전염병을 설명합니다. 그러나 이는 적응 능력이 가장 뛰어난 사람들, 즉 서유럽의 앵글로색슨족, 발칸 반도의 슬라브족, 북아프리카의 베르베르족, 그리고 그 자리에 남아 있던 모든 민족들에게 혜택을 주었습니다. 그는 소위 문명의 붕괴조차도 여전히 매우 미묘하다고 썼습니다. 우리의 기술 발전이 변화를 가져오지 않을까요?

“낙관적이거나 비관적이기보다는 실용적인 것이 역사가의 임무입니다. 그러나 혁신과 기술이 의미하는 것은 계층 구조, 즉 선과 악을 위해 자신의 이미지에 따라 세상을 형성할 수 있는 계층의 확장입니다. 새로운 기술은 이들에게 이익을 가져다줍니다. 이미 보유하고 있거나 투자하고 있는 사람입니다.”

이전 사회에서 하나님의 말씀이 성문화된 것처럼 인공지능은 그들에게 정보에 대한 통제권을 부여할 것입니다. “그리고 결말이 좋지 않았어.”

Frankopan은 “1066년과 그 모든 것”에 대해 쓰고 싶지 않았으며 유럽이 소외된 시대에 “당신의 길을 멈추는 순간”이 포함되어 있음을 발견했습니다.

캔터베리에 대주교가 있기 오래 전에, 초기 기독교가 중국 서부 카슈가르에 대주교를 두고 동서로 빠르게 퍼졌다는 사실을 누가 알았겠습니까?

유럽인들은 중세 시대가 기사와 기사도의 시대라고 믿었는데, 이때 아랍 군대는 중동에서 몽골족을 물리치고 중세 세계의 미래를 결정했습니다. Lancashire의 암흑 시대에 축적된 아랍 동전은 Viking Rus가 운영했던 유럽에서 이슬람 세계까지의 대규모 노예 무역을 가리킵니다.

그는 어떻게 이 모든 현실적인 것들을 머릿속에 담아두는 걸까요? “좋은 질문이네요. 제가 가장 좋아하는 과자 서랍을 여는 것과 비슷해요. 다음에 어떤 것을 먹어야 할지 고민하는 거죠.”

조각상이 떨어질 수 있음

로마와 비잔티움의 역사가들은 시위자들이 조각상을 무너뜨리는 것에 대해 놀라울 정도로 편안해 보입니다. 왜냐하면 그 사회들은 이런 식으로 폐위된 통치자들을 일상적으로 폐지했기 때문입니다.

하지만 정체성 정치와 현재의 '탈식민지화'를 둘러싼 싸움에 역사적 인물을 끌어들여야 할까요?

그는 쿡 선장의 무릎을 자르는 것이 실제로 역사를 바꾸지는 않는다고 말합니다. “역사가들이 다양하고 더 나은 질문을 하는 것이 좋다고 생각합니다. 비록 그것이 빠르게 미덕의 신호로 변할 수 있고 사람들은 자신의 관점이 다른 사람들보다 더 타당하다고 주장하지만 위협은 아닙니다. 사람들은 자신의 정치적인 관점을 설명할 방법을 찾고 있습니다. 신념과 역사는 당신이 그들을 받아들이는 접촉점입니다. 제 생각에 그러한 상처 중 일부를 다시 방문하고 다시 여는 것은 아마도 우리 모두가 거쳐야 하는 단계일 것입니다.

“이제 모두가 역사에 대해 질문하고 있습니다. 트럼프가 '미국을 위대하게 만드세요'라고 말하지 않고 '미국을 다시 위대하게 만드세요'라고 말하는 것은 역사학자로서 나에게 흥미롭습니다.”

푸틴은 러시아가 이전에 생각했던 기반을 다시 회복해야 한다고 믿고 있으며, 중국, 인도, 터키도 마찬가지입니다.

“20년 전에는 아무도 이런 질문을 하지 않았는데, 지금 우리가 묻고 있습니다. 아시아 국가들은 출산의 고통, 신세계의 시대가 왔다고 느낍니다. 이러한 변화에 적응하기 어렵습니다.”

기후, 불평등, 억압의 관계

그는 기온, 식량 부족, 유대인에 대한 공격 사이의 연관성을 보여주는 역사적 그래프를 통해 기후, 불평등, 박해 사이에는 강력한 통계적 관계가 있다고 말했습니다.

“작물이 짧으면 할 일이 줄어들고 사람들은 비난할 사람을 찾습니다.”

선진국에서는 이민이 주거 문제, 생활비 문제와 직결돼 정치 지도자들의 지지율도 낮다.

그러나 Frankopan은 Narendra Modi 인도 총리가 도전할 수 없는 것처럼 보이고 Propow Subianto가 인도네시아 대통령 선거에서 젊은 유권자들 사이에서 큰 승리를 거두고 있는 주요 아시아 민주주의 국가에 대해서도 생각하기 시작했습니다. “사람들은 내일이 오늘보다 더 나을 것이라고 믿는다는 사실에 관한 것입니다.” 기후에 대해 이야기하면 우리가 다소 우울해지고 방어적이 될 수 있지만… 이는 우리가 더 잘할 수도 있다는 것을 보여줍니다.

서양은 어떻게 적응하고 있나요? 그는 이런 장소를 연구하기 시작한다고 말합니다. Lowy Institute의 최신 외교 대표성 지수에 따르면 중국, 일본, 러시아, 심지어 터키까지 목록의 최상위에 올랐습니다.

“관계를 구축하고, 우정을 쌓고, 사람들을 점심에 데리고 나가서 우리가 함께 발전하는 방법에 대해 이야기하는 것입니다. 우리는 외교를 사치라고 생각합니다.”

서양은 이 세상에 어떻게 적응하는가? 그는 아시아와 중동이 서구 국가에 대한 요령 있고 다각화된 투자자이며, 우리보다 더 많은 시간을 투자해 연구한 국가 참가자이기 때문에 그렇게 쉽지 않다고 말합니다. 서구에서는 어떻게 이러한 연결을 구축하고 다양화합니까? Frankopan은 브렉시트 이후 국가에 “우리가 가진 강점과 그 대가로 무엇을 기대해야 하는지”를 묻는 영국 정부의 외교 정책 통합 검토에 참여했습니다. 여기서도 동일한 논의가 이루어져야 합니다.

서구는 여전히 우월성에 대한 내부 가정에 묶여 있습니까? 아니요, 그는 새로운 아이디어에 매우 개방적이라고 말합니다. “그러나 우리는 여전히 산업화 과정에 있는 사람들이 에너지를 가지고 우리에게 올 것이라고 가정합니다. 제국주의 체제는 중앙으로 가는 모습입니다. .” 힘이 세다.”

보안은 지질 복권에 달려 있습니다

하지만 “아시아가 미래를 소유한다”는 이야기가 너무 빠르게 진행되고 있는 걸까요? 중국 경제 모델은 지연으로 인해 어려움을 겪고 있습니다. 중동은 호황을 누리고 있지만 이것은 화석 연료의 마지막 만세일 수도 있습니다.

“오늘의 중요한 결정은 리야드, 델리, 베이징, 자카르타, 마닐라에서 이루어지고 있습니다. 실제 도전과 기회는 세계에서 가장 오염이 심한 500개 도시 중 400개 이상이 위치한 아시아를 제외하고는 다른 곳에서 발생하지 않을 것입니다.

장기적인 안보는 지질학적 복권에 달려 있습니다. 그는 잘 통치된 중국 제국이 19세기에 석탄을 제대로 확보하고 있던 작은 영국에 손실을 입힌 것에 당황했다고 말했습니다.

“그러나 영국은 석유가 없는 세계의 4분의 1을 식민지화했고, 따라서 엔진을 계속 작동시키기 위해 석유를 얻기 위해 중동을 개방하도록 오스만 제국에 압력을 가하는 호주인의 희생이 있었습니다.”

자연계는 우리가 하는 일의 많은 부분을 형성합니다. “그러나 당신은 광물의 부를 스스로 간직하고 있습니까, 아니면 그것을 잠재적인 경쟁자에게 팔고 어느 날 깨어나 보니 중국이 우리가 창출한 기회를 이용했다는 것을 알게 되었습니까?”

미국은 거의 모든 종류의 천연자원을 보유하고 있습니다. 그러나 미국의 불안은 미국이 끊임없이 공격을 받고 있다는 것을 의미합니다. 아시아 국가들은 한쪽 편을 드는 것에 분개하며 왜 워싱턴이 사람들을 하나로 모으기 위해 그토록 거의 노력하지 않는지 궁금해합니다.

“중국은 서구적이지 않지만 다른 사람들이 이익을 얻을 수 있도록 하는 프레임워크를 구축하려고 노력했다는 느낌이 있습니다.”라고 그는 말합니다.

그 사람에게는 마끼아또를, 나는 얼 그레이로 마무리합니다. 우리는 식물원을 지나 시드니의 스카이라인을 바라보며 떠났고, 나는 내가 가장 좋아하는 프랑코판 도시인 12세기 세계 최대 규모의 투르크메니스탄의 메르브를 떠올렸다. 더 이상 존재하지 않습니다. 일부 역사가들이 아무 일도 일어나지 않을 때 더 행복해지는 이유가 있다고 그는 말합니다.